03:22:02 #startmeeting 03:22:02 Meeting started Fri Jun 15 03:22:12 2012 UTC. The chair is aranax. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 03:22:02 Useful Commands: #action #agreed #help #info #idea #link #topic. 03:22:02 Meeting started Fri Jun 15 03:22:02 2012 UTC. The chair is aranax. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 03:22:02 Useful Commands: #action #agreed #help #info #idea #link #topic. 03:22:13 Buenas noches 03:22:22 para ver la agenda del d�de hoy 03:22:31 #link http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Agenda_reuni�4/06/2012 03:22:54 creo que el principal protagonista del d�de hoy ser�oahfx 03:22:59 xD 03:23:02 no hay nada acerca del sitio web 03:23:11 :) 03:23:15 pero creo que al final neozerosv nos puede dar un actualizar 03:23:24 claro. 03:23:38 ok para iniciar 03:23:49 #topic lista de decisiones a tomar 03:24:03 como pueden observar en 03:24:10 #link http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Decisiones2012 03:24:25 coloque algunas fechas topes para decidir temas generales 03:24:40 trate de tomar en cuenta experiencias en eventos pasados 03:25:03 en teor�el d�de hoy ibamos a escoger sede, pero debido aque aun estamos en stand by 03:25:09 en algunas lo decid�orrer 03:25:25 alguna consideraci� comentario respecto a ello? 03:25:52 a que fecha lo corriste 03:25:52 aranax: propuestas de otras sedes ya no es sensato hacer verdad? 03:26:19 nikole, para dentro de dos semans esta en el link 03:26:38 si el 28/06/2012 03:26:44 noahfx, debemos decidir en dos semanas si te da tiempo de conseguir suficiente informaci�e una pues adelante 03:26:55 nikole, exacto esa es la nueva fecha 03:27:00 ok 03:27:36 creo que las fechas faltantes ya el team global tomar�n cuenta las m�pertienente 03:27:47 #info las fechas no est�escritas en piedra 03:27:58 pueden variar pero por favor tratemos de lograrlas 03:28:55 alguna otra duda 03:29:07 asi pasamos al siguiente punto 03:30:18 bueno por lo visto no hay 03:30:25 aranax: ya hay alguna sede (aunque sea mala) 03:30:25 pasaremos al siguiente punto 03:30:36 jmaslibre, es el siguiente punto de la agenda 03:30:43 sigamola porfavor asi nonos confundimos ;) 03:30:44 XD 03:30:47 ok 03:31:02 del tema anterior si no hay dudas 03:31:07 entonces proseguir� 03:31:17 #topic sede 03:31:47 jmaslibre, ahora si noahfx nos informar�omo le fue con el compa� luis de cidi en pedir la sede en el paraninfo 03:31:52 noahfx, como les fue? 03:31:55 ok 03:32:44 Como la idea era utilizar el beneficio de ser estudiantes de USAC 03:32:53 me presente como estudiante de ingenieria y miembro de lugusac 03:33:09 como lugusac es una organizacion y no una asociacion 03:33:17 me dijeron que necesitaba un representante 03:33:23 de parte de ingenieria 03:33:34 para que firmara la solicitud 03:33:51 al darse eso nos prestarian sus instalaciones 03:34:02 sin ningun costo y tendriamos prioridad sobre otros eventos 03:34:15 entonces el plan es hablar con la gente de coecys 03:34:20 para que consigan la firma del decano 03:34:39 lo que habría que presentar al paraninfo, sería una descripcion del evento, objetivos, etc 03:34:42 y el respaldo de la facultad 03:34:51 con eso el paraninfo sería nuestro 03:35:06 yo ya averigue con contactos 03:35:10 con la gente de coecys 03:35:18 y es muy alta la probabilidad que nos apoyen 03:35:25 para conseguir la firma y sello del decano 03:35:45 eso es basicamente 03:35:50 no se si me explique bien 03:36:03 noahfx, ok tengo preguntas 03:36:22 para empezar 03:36:31 ese documento ya lo tiene marilux por favor pediselo 03:36:44 #action noahfx pedir�ocumento de solicitud de sede a marilux 03:36:44 ok 03:36:55 noahfx, ahora la pregunta 03:37:04 porque nos ayudaria coecys? 03:37:15 que quiere a cambio? 03:37:42 buena pregunta 03:37:51 aranax: pues necesitamos una asociacion universitaria para que lo apruebe la administracion del paraninfo 03:38:26 lo que quieren a cambio aun no esta definido, el actual presidente es cuate entonces al rato no hay que darles nada 03:38:30 y si mucho mencionarlos 03:38:37 xDDD 03:38:46 noahfx, ser�importante que definieras bien eso porfavor 03:39:03 porque no queremos que nos comprometamos a mucho sin querer 03:39:06 por muy cuate que sea 03:39:12 otra pregunta 03:39:27 noahfx, �cuando vas a tramitar los documentos? 03:40:07 aranax: no tendría que esperar a que se definiera que esa va a ser la sede? 03:40:11 aranax: eso es una duda que tengo tambien, porque sinceramente desconozco la postura de ustedes en cuanto a prioridades de sede 03:40:20 es decir si prefieren que lo mejor sea antigua 03:40:25 jmaslibre, no hay nada seguro 03:40:28 a� 03:40:29 esperaria a que se rechace ahí 03:40:33 y empezaria 03:40:40 o la otra sería empezar a hacer la gestion 03:40:45 pero nos arriesgamos a cancelar 03:40:52 y creo que sería dar una mala imagen 03:40:59 noahfx, claro 03:41:04 * jmaslibre concuerda con noahfx 03:41:10 mi punto va orientado a comenzar a tener listo todo 03:41:17 no ha comprometerse 03:41:23 aranax: podria a empezara mover las cosas 03:41:37 y solo esperar a que se active el trigger para concretar 03:41:57 noahfx, exacto, porque mi experiencia en la universidad es burocracia y tramites largos 03:42:23 si eso tambien 03:42:34 pero si la gente del paraninfo me recalco 03:42:41 #agreed no comprometerse sin decidir sede previamente 03:42:42 que tenia que ser a una asociacion estudiantil 03:42:49 para que nos tomen en cuenta con los beneficios 03:42:56 había pensado AECYS pero ya no existe 03:43:05 entonces coecys es la mejor opcion 03:43:34 noahfx: ya no existe? que mal, creo que incluso tenían personería jurídica. 03:43:49 jmaslibre: exacto, legalmente existen , pero ya no hay gente 03:44:00 saber ni que pasó ahí 03:44:16 ve pues tambien es nueva esa noticia para m� 03:44:23 ok 03:44:32 noahfx, algoms que querras agregar sobre paraninfo? 03:44:45 solamente eso 03:45:36 ok 03:45:48 me toca hablar de laa sede de la antigua con aecid 03:46:05 #info marilux ya envi� informacion a aecid 03:46:08 lamentablemente 03:46:28 est�n tanto atrasada por problemas en aecid 03:47:17 sin embargo ma� viernes llamaremos para presionar 03:47:27 al parecer no dan respuesta a m�tardar 03:47:30 aranax: ahí ya solo se espera un sí o no? 03:47:36 el pr�o martes 03:47:43 o hace falta algo más para obtener esa sede? 03:47:50 #info a espera de respuesta de aecid 03:47:53 jmaslibre, a� lo sabemos 03:48:03 en teor�ser�ir a presentar el proyecto formalmente 03:49:14 es lo que tenemos de antigua 03:49:25 aun estamos a la espera 03:49:30 alguna duda respecto a las sedes 03:49:51 aranax: por lo que decís, el paraninfo tiene las de ganar ahorita. 03:50:09 a ver que pasa. 03:51:03 jmaslibre, lo mismo creo 03:51:24 bueno si no hay mas dudas pasamos al siguiente punto 03:51:46 #topic patrocinio y apoyo 03:52:02 una vez m�nuestro gran colaborador noahfx 03:52:09 xD 03:52:12 tieneinformaci�especto a la reuni�on el intecap 03:52:20 podr� informarnos porfavor? 03:52:26 noahfx: :) 03:52:37 ok 03:53:06 los directivos del intecap escucharon de que se trataba el evento 03:53:29 y lo que ellos ofrecieron fueron sus instalaciones en la zona 5 03:53:32 Hola ¿pueden poner el link a la agenda? 03:53:35 sin ningun costo 03:53:52 al escuchar que la actividad necesitaba hospedaje, alimentacion, etc 03:54:00 #link http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Agenda_reunión_14/06/2012 03:54:05 hicieron la propuesta de su centro en Santa Lucía Cotz 03:54:18 que es un residencial estudiantil 03:54:30 por lo tanto hay habitaciones, salones y restaurante 03:54:45 en este lugar si habría que dar una cantidad para los servicios 03:54:59 y recalcaron que si ellos "organizaban" el evento junto con nosotros 03:55:04 puede existir algun tipo de descuento 03:55:30 pero no dieron lugar a dar apoyo con otras cosas, mas que con instalaciones 03:55:53 entonces ofrecieron otra posible sede 03:55:58 exacto 03:56:04 donde estaria todo centralizado 03:56:11 #info intecap ofrecio posible sede en sta lucia cotzumalguapa 03:56:28 donde queda intecap? 03:56:33 noahfx, que pedian ellos a cambio? 03:56:45 nikole, el centro que propusieron es al sur del pa� 03:56:59 nikole: 90 kms de la capital hacia el sur 03:57:00 en el departamento de escuintal a unas 2 horas y media de la capital 03:57:01 nikole: también hay varias sedes en todo el país. 03:57:13 aranax: lo que yo noté fue que quieren tener un protagonismo bastante alto en el evento, ya que por ser a nivel centroamericano 03:57:27 quieren decir organizamos esto, somos lo mejor en tecnologia acá 03:57:40 no me parecio mucho su intencion 03:57:54 noahfx: y será que sí entendieron el enfoque del evento 03:58:05 en resumen sería: nosotros intecap organizamos el evento junto con esta gente de SL 03:58:24 * konelixmov notifica que el intecap tiene un reglamento, de ser alli debemos de aceptarlo 03:58:25 jmaslibre: si, konelix lo planteo perfectamente 03:58:33 noahfx: ok 03:58:39 y ellos parecieron entender 03:58:42 noahfx: también tendrían influencia en el contenido del evento? 03:58:46 #info intecap tiene un reglamento para uso de instalaciones que debe seguirse 03:58:52 jmaslibre: no 03:58:54 ¿por qué se está hablando de una cosa que ya se discutió y está decidida? 03:59:01 carocr: no es la misma cosa 03:59:10 aunque pareciera 03:59:17 Ya está decidido que Intecap no es sede y que solo podían ser patrocinadores. 03:59:31 * konelixmov solicito costos de hospedaje y alimentacion del intecap, pero no le han mandado nada 04:00:35 ¿Qué no era innegociable este tema y ya estaba definido? 04:01:26 carocr, de cualquier modo noahfx debia platicar lo que hablaron alli 04:01:34 para que todo sea transparente 04:01:47 noahfx, solamente eso ofrecio el intecap? 04:01:58 carocr: esa fue la respuesta que ellos dieron, no podia decirles, no ustedes jamas en la vida seran sede por ser una basura con sus politicas 04:02:01 perdón pero él está reportando y ustedes preguntan como si estuvieran considerando que sea sede. Yo no nací ayer 04:03:09 carocr, pues no se cuando naciste pero es bueno informarlo para que todo sea transparente y no se llegue a malas interpretaciones 04:03:10 si no ¿para qué solicitaron precios de Intecap? 04:03:31 noahfx, algo m�que querr�informar del intecap 04:03:50 no 04:04:18 bueno lamentablemente no tuvimos mayor apoyo de intecap 04:04:27 si alguien ofrece algo estamos abiertos a escucharlos 04:04:32 no le veo nada de malo en eso 04:04:35 no vamos a sesgarnos 04:04:35 que solo ofrecimiento de sedes 04:04:38 otra cosa es que aceptemos 04:04:50 algo que ya definimos 04:05:18 ... pero si ellos se llegaran a sujetar a lo que pedimos debemos tomarlo en cuenta 04:05:20 Por cierto que esto es parte del tema de patrocinio de la agenda. 04:05:35 recuerdense que nosotros hacemos el evneto y definimos las politicas del evento 04:05:40 no nacimos ayer 04:05:41 exacto no de sede 04:05:43 para que nos impongan cosas 04:05:44 lfac: si eso fuera así no se le piden precios y no se pregunta si van a meterse en el enfoque... dijimos que no se negociaba aunque prometieran lo que fuera 04:05:45 -_- 04:06:23 carocr: que parte de que ya definimos las politicas y el lugar tiene que ajustarce a ellas 04:06:26 no quedo claro? 04:06:59 por ejemplooooo si definimos el evneto necesitamos que no se impida a ninguno de nuestros particiapntes entrar a las instaladciones 04:07:04 bueno dejando al lado el patrocinio de intecap 04:07:05 y ellos no lo cumplen 04:07:06 lfac: la parte de que nunca se dijo eso en las reuniones anteriores. No se dijo "veremos si el INtecap se ajusta a". Dijimos: "el INtecap no puede ser sede". 04:07:06 Creo que noahfx ya terminó el reporte y nadie tiene más preguntas 04:07:07 quedan fuera 04:07:21 hable con las personas de apltic 04:07:28 me comentaron que hablaran 04:07:36 *hablaron 04:07:41 carocr: porque no puede ser sede? 04:07:45 con las personas de la municipalidad de gt 04:07:46 si alguein no va a ser sede 04:07:48 es por algo 04:07:51 no porque a ti no te guste 04:07:56 si no por algo que no te gusta 04:07:59 lfac: lee los logs de la reunión pasada 04:08:12 lfac, carocr hablen de eso mas tarde porfavor 04:08:16 al final silo desean 04:08:23 ando dando otra informaci� 04:08:37 aranax: para patrocinio? 04:08:40 o para logística? 04:08:44 carocr: ya los lei 04:08:52 y la definicion de que algo no va a ser sede 04:08:53 #info aplitic esta hablando acerca del apoyo de la municipalidadd con transporte 04:08:59 solo proque a alguien se le da la gana 04:09:00 que no 04:09:03 me parece arbitraria 04:09:08 tiene que estar regida por reglas 04:09:24 lfac: aranax pidió orden. Si querés me hablás en privado al final 04:09:35 carocr: discutamos esto de una ves 04:09:40 si vamos a empezar un evneto 04:09:42 con imposicionezs 04:09:49 porque alguien se le salen del... 04:09:51 lfac: voy a salirme del chat si seguís 04:09:52 empezamos mal 04:09:57 la cosas se deben definir por un motivo 04:10:07 bueno muchachos, mucho gusto 04:10:13 carocr: pues no te lo impe3dire 04:11:07 bueno ya se ofendio carocr 04:11:10 continuando 04:11:12 #info aplitic esta hablando acerca del apoyo de la municipalidadd con transporte 04:11:19 exacto 04:11:32 y tiene pensado hacer reunion 04:11:33 !saludar konelixmov 04:11:36 con gente del senacyt 04:11:54 que es la secretaria de ciencia y tecnologia de guatemala 04:12:01 y otra reunion con lagente del inguat 04:12:07 instituto guatemalteco de turismo 04:13:05 aun no hay fechs fijas 04:13:10 pero me informar� 04:13:16 para que alguna persona los acompa� 04:13:26 espero que sean la otra semana as�ikole puede ayudarnos ;) 04:13:32 si claro 04:13:33 noahfx, vos podr�? 04:13:51 segun me dieron a entender es la otrasemana pero no tienen datos aun 04:14:20 aranax: podría solo si es en la tarde 04:14:25 #info aplitic también tiene pensado conseguir reuniones con el instituto guatemalteco de turismo y con la secretaría de ciencia y tecnología de Guatemala 04:14:27 ok entonces dejo la inquietud 04:14:36 me comprometo cuando exista una hora para la reunion 04:14:43 claor 04:14:48 ;) 04:15:10 #info aplitic solicito transporte del aeropuerto a z1 o a la antigua 04:15:19 bueno eso queria informar con aplitic 04:15:39 aranax: lo del transporte sería con la muni verdad? 04:15:45 as�s 04:16:14 alguien quiere agregar algo hacerca de patrocinio y apoyo? 04:16:59 aranax: sería bueno empezar a tener un esbozo en la wiki 04:17:11 de las cosas en las que se va a gastar si hay patrocinio 04:17:22 bueno, pero seguramente eso se traslapa con el presupuesto :( 04:17:39 jmaslibre, si tenes alguna idea andala agregando de na vez al wiki 04:17:56 creoq ue tenes raz� 04:18:23 aalguna otra recomendaci� 04:18:28 Ok 04:18:41 nop 04:18:44 #info jmaslibre recomienda comenzar a hacer un esbozo de presupuesto 04:18:55 ok pasamos al siguiente asunto 04:19:08 #topic alimentaci� 04:19:19 Agregue una nueva cotizaci� la wiki 04:19:23 la pueden observar es de 04:19:26 alimentos mostrich 04:19:39 es m�para notificar y para que al final tengamos varias opciones 04:19:43 aranax: la verdad ando perdido 04:19:48 pero recuerdo que la fecha limite 04:19:49 era hoy 04:19:53 para lo de las instalaciones 04:19:56 lfac, s� 04:19:57 aranax: estoy bien? 04:20:02 al inicio comente que la corrimos 04:20:08 aranax: esto quiere decir que tenemos lugar? o no? 04:20:09 porque no tenemos a�da definido 04:20:09 :S 04:20:13 :S 04:20:25 aun es muy incierto todas 04:20:32 aranax: de los lugares que hemos visto, ya hay alguno seguro? 04:20:34 o ninguno? 04:20:36 las posibles sedes 04:20:47 lfac: http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Decisiones2012 04:20:56 se vale pedir más cotizaciones para alimentación 04:21:01 o hay suficientes 04:21:04 nikole, claro 04:21:07 las que sean 04:21:13 mientras m�opciones mejor 04:21:29 es que si es para ciudad el lunes puedo pedir una cotización 04:21:36 adelante 04:21:55 alguien me puede mandar la solicitud de cotización 04:22:03 #action nikole cotizar�tro lugar para la alimentaci� 04:22:30 nikole, la verdad no tenemos una carta formal solo los datos generales los podes ver 04:22:31 en la wiki en 04:22:34 #link http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Tareas_ECSL#Alimentaci.C3.B3n 04:22:49 si deseas hacer una carta ser�excelente y si la subis al wiki mejor 04:22:50 :D 04:22:55 ok suficiente entonces 04:23:09 algo m�respecto a la comida 04:23:52 asi pasamos al tema del sitio web 04:24:01 del cual neozerosv est�nsioso de platicar 04:24:47 Ok 04:25:13 bueno pasamos entonces 04:25:18 #topic sitio web 04:25:26 neozerosv, contanos como va todo 04:25:57 Actualmente se requiere que el sitio web del ECSL sea un drupal multisitio 04:26:28 Asi en lla instalacion de drupal estarian los sitios del ECSL 2011 y 2012. 04:27:08 neozerosv, pregunto una cosa 04:27:15 Actualmenete estamos corrdinando con andrea lo de la creacion de la plantilla (ya que carezco de experiencia en cuanto a crear plantilla) 04:27:24 aranax: escucho 04:27:54 ya platicaron con n0rman acerca de las credenciales del el server de slcentroamerica 04:28:05 para definirlo formalmente 04:28:38 al momento no. 04:29:19 aunque si se pasara el sitio a donde estan los demas. 04:30:10 neozerosv, ok te explico para manejar todo centralizado y dela mejor forma considero que lo hagamos en el server de softwarelibre.ca 04:30:17 asi no andamos teniendo sitios por todos lados 04:30:20 Tarea pendiente de inmediato que tengo, es actualizar el drupal 6 al 7, por que lo que me habia detenido era el modulo de perfiles, que ya me dieron una opcion. 04:30:49 neozerosv, podr� instarlo desde 0 el 7 en el server de slca 04:31:16 asi no nos complicamos y como te digo es m�para centralizar todo y que la administraci�ea mejor 04:32:21 Es una opcion, si asi lo decidimos instalamos un drupal7 del horno. 04:32:48 neozerosv, mi opinion s para no complicarnos m�de la cuenta 04:33:06 neozerosv, entonces pondre como action que le pediras las credenciales de superman a n0rman 04:33:09 de acuerdo? 04:33:16 deacuerdo 04:33:39 #action neozerosv pedir�redenciales a n0rman de superman 04:34:00 #info neozerosv y ducuchu andan trabajando en el dise�el sitio 04:34:12 alguna duda respecto a este apartadado 04:34:29 no 04:34:37 nop 04:35:04 ok pasamos al varios 04:35:09 #topic varios 04:36:01 para iniciar creo que lfac hablo algo acerca de los criterios para ser sede 04:36:06 y creo que es algo valido 04:36:24 creo que podr�os definir que un lugar puede ser escogido como sede 04:36:33 siempre y cuando no sea excluyente a ninguna persona 04:37:10 es decir que no haya discriminaci�e acceso a personas por su forma de vestir, su creo, genero 04:37:17 etc 04:37:22 creo que ser�un buen comienzo 04:37:37 alguna otra cosa para que no se vea que es algo arbitrario 04:37:48 creo que la principal razon es que como comunidad de sw libre 04:38:11 pra ser congruentes con nuestro discurso 04:38:34 debemos ir en contr de cualquier tipo de afrenta contra la libertad de las personas 04:38:38 es mi opinion 04:38:41 que dicen ustedes� 04:38:43 ? 04:39:18 aranax: en debian hay algo relacionado, pero no estoy seguro si podás sacar algo para esto. 04:39:38 recientemente 04:39:43 o/ a mi me parece la postura 04:39:44 aranax: todo se resumen en no violar la libertad de los participantes 04:39:45 aprobaron una resolucion 04:39:57 si claramente aranax: 04:40:04 aranax: http://www.debian.org/intro/diversity 04:40:09 exacto 04:40:49 queria tratar esto para aclararlo 04:41:00 si una sede no nos brinda eso creo que no debe tomarse en cuenta 04:41:30 lfac: ↑↑↑ 04:41:35 ese es mi pleito eterno con el flisol de la capital xD 04:41:37 aranax: jmaslibre auqneu todos estemos de acuerdo que un lugar no cumple con los requisitos que nosotros queremos no debe ser sede, no lo podemos definir arbitrariamente 04:42:10 me recuerdo que en uno de los trabajos que tuve 04:42:12 lfac: propone una alternativa. 04:42:18 teniamos que cotizar equipo 04:42:19 lfac, por eso estamos definiendo las pautas ahora 04:42:24 pero ya teniamos definida que marca queriamos 04:42:31 como no podiamos poner en el concurso 04:42:34 que es amarca queriamos 04:42:39 definiamos sus caracteristicas 04:42:44 que cabal solo esa marca cumplia 04:42:46 ;) 04:42:49 asi de simple 04:43:01 es una paja de ser politicamente correcto 04:44:15 pues creo que esa pauta ya la definimos con lo que platicamos anteriormente 04:44:20 aranax: creo que los requisitiso deben ser simples, capacidad, instalaciones adecuadas para albergas las charlas, no discriminacion de ningun tipo contra los miembros de la comunidad 04:44:39 aranax: entonces que mejor, se ponene en algun lado 04:44:52 lfac, podrias llenar la wiki con es info porfavor? 04:44:59 lfac: podrías iniciar una página en el wiki? 04:45:09 aranax: en la reunion anteriro ya se habian escrito esa pautas? 04:45:18 o ahorita las estamos definiendo? 04:46:12 lfac, se platico pero nada se defini� la wiki 04:46:32 lfac, ya resumiste lo que todos platicamos 04:46:53 lfac, podr� llenar la wiki con esoi ? 04:47:00 aranax: esta bien 04:47:05 #action lfac llenara los requisitos 04:47:18 #action lfac llenara los requisitos para ser sede previamente platicados 04:47:29 debio ser concordados sino ser�lame 04:47:32 pero en fin 04:47:33 xDD 04:47:41 bueno algun dato m�que deseen discutir 04:47:48 asi no dejamos nada en el tintero 04:50:55 bueno al parecer no 04:51:04 por facor si desean colaborar 04:51:20 en el wiki esta la lista de ctividades por favor colaboren 04:51:39 #link http://wiki.softwarelibre.ca/wiki/Tareas_ECSL#Tareas_ECSL 04:51:49 bueno sino hay nada m� 04:51:54 termina la reuni� 04:52:01 saludos 04:52:10 saludos! 04:52:10 o/ 04:52:14 buenas noches a todos 04:52:33 y abrazos a todos y porfavor no se tomen nada personal solo es un evento queorganizmos en conjunto 04:52:46 #endmeeting