19:33:44 #startmeeting 19:33:44 Meeting started Thu Oct 14 19:33:44 2010 UTC. The chair is dapal. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot. 19:33:44 Useful Commands: #action #agreed #help #info #idea #link #topic. 19:33:55 infatti gran parte del loro lavoro pubblico è rivolto a far si che ci si concentri su pochi tag 19:33:56 #topic Nuove frontiere per OSM 19:34:00 poi cercherei di lavorare topologicamente per la pulizia della parte geometrica 19:34:01 dapal: prontissimo, spero ti arrivi la mail poi 19:34:08 vezzo: uh, mail? 19:34:14 vezzo: te lo sei messo tu in cron? \o/ 19:34:23 dapal: per il parsing con i json 19:34:30 grande! 19:34:37 vezzo: vuoi un sottodominio o ti basta una directory? 19:34:47 che state combinando? .-P 19:35:15 io mi sono perso una decina di righe in alto ;) 19:35:16 simone: mi dasta una sottodirectory, è un singolo file zip 19:35:40 *basta 19:37:20 lucadelu: cosa intendi per pulizia della parte geometrica? 19:37:47 vezzo: in special modo way doppie ;-) 19:37:54 o anche poi 19:38:07 ah ok, mi sfuggiva cosa pulissi 19:38:26 .-) 19:38:26 lucadelu: comunque quelli sono errori nel db di OSM 19:38:28 :-) 19:38:40 vezzo: si infatti... 19:40:00 buuuuh 19:40:03 solo 20 utenti 19:40:12 LA COMUNITÀ OSM ITALIA STA MORENDO 19:40:19 dapal: non lamentarti, allinizio eravamo in 4-5 19:40:26 vezzo: già, lol :D 19:40:30 dapal: la comunità osm italia non è mai nata ;-) 19:40:31 ricordo gli albori di osm-it 19:40:46 mai -> ancora 19:40:47 lucadelu: no, è che con una perdita di 3 ogni ora, moriremo entro mezzanotte :-D 19:40:51 ecco dapal il nostalgico 19:40:59 nomeutente: sapessi... 19:41:24 dapal: dovrei avere dei log da qualche parte... 19:41:29 ma voi sieti complicati... i nuovi si scoraggiano 19:41:42 vezzo IL nostalgico 19:42:01 nomeutente: questo capita quando c'è un'elevata concentrazione di vezzi, dapali, lucadeli, e simoni 19:42:23 e si quando siete al completo c'è il picco 19:42:34 ma anche valhalla se la cava 19:42:35 nomeutente: e mancano malgar e tosky, eh 19:42:44 :-) 19:42:44 nomeutente: sì, ma valhalla è silente stasera 19:42:49 malgar è più facile :D 19:43:04 nomeutente: non quando veste i panni del libico, o quando filosofeggia 19:43:07 "malgar, come va?" 19:43:14 valhalla parla poco ;) 19:43:27 aghisla si è spaventata 19:43:30 "ah messere, quali supplizi ho patito!" 19:43:42 :-o 19:43:45 valhalla: sarà impegnata a installare amstrong sul tostapane... :D 19:43:52 vezzo: :D 19:43:53 vezzo: :-D 19:43:54 vezzo: +10000 19:44:00 comunque parlando di malinconia mi mancano i tempi che si organizzavano tanti mapping party (anno 2008) che bello....ho giusto scritto ieri a due pecorelle smarrite di cui sento molto la mancanza :-( 19:44:06 il bello è che neanche so cosa sia amstrong :D 19:44:09 vezzo: dopo aver fallito col mio hp :°( 19:44:20 nomeutente: no sto a chattare altrove 19:44:26 lucadelu: io non sono ancora riuscito a parteciare a uno 19:44:27 sto qui solo a scaldare la sedia 19:44:32 fai bene 19:44:33 nomeutente: http://www.angstrom-distribution.org/ 19:44:56 vezzo: con malgar pensavamo di farne uno a desenzano a fine novembre 19:44:57 dapal: ma il tuo HP è un caso a parte 19:45:04 vezzo: li non puoi mancare... 19:45:07 vezzo: eppure online pare strasupportato 19:45:12 sisi sul lago di desenzano 19:45:15 vezzo: e boota pure, per carità.. solo che poi è inusabile :° 19:45:26 lucadelu: si può fare impegni permettendo 19:45:45 una curiosità ma in josm cosa usate per visualizzare una mappa? (in modo da avere l'immagine satellitare come base per capire almeno cosa c'è) 19:45:47 dapal: capita spesso e volentieri... 19:46:05 ugone: wmsplugin? 19:46:07 ugone: c'e' un plugin che si chiama wms 19:46:16 lo sto usando 19:46:30 ugone: poi c'è un servizio che ti bannano sempre... 19:46:40 ugone: ma se per mappa intendi la slippymap allra c'è il plugin slippymap 19:46:41 la parte del wiki relativa è ben fatta 19:46:44 soprattutto se scarichi 1.6GB di dati ;-) 19:46:45 simone, lucadelu: btw, ho aggiornato la wiki italiana per wmsplugin su Debian/sid (apt-get install webkit-image-*) 19:46:45 lucadelu: :) 19:46:47 :-D 19:47:08 ma l'unica mappa che va +o- è quella di landsat mirror ma è moooooooolto vaga 19:47:25 landsat: è leggermente vaga.... 19:47:33 ugone: puoi usare altri sfondi 19:47:46 ugone: in che regione sei? 19:48:01 lucadelu: "leggermente", lol 19:48:03 mi potete consigliare uno che si possa definire usabile? 19:48:10 liguria 19:48:14 questo vorrei come rendering: http://2.0.bloguite.com/compilacoes/pixel-art-uma-compilacao-e-uma-homenagem.html 19:48:31 lucadelu: c'e' qualche wms li? 19:48:40 ugone: senno' c'e' quello del PCN 19:48:56 ragazzi, penso che osm mi abbia duplicato i nodi 19:49:01 appena fatti 19:49:02 josm..' 19:49:09 come posso fare per sistemare? manualmente? 19:49:26 Arlas: changeset? 19:49:35 Arlas: così controllo, ed eventualmente faccio il rever 19:49:36 +t 19:49:43 ok 19:50:01 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6041950 19:50:15 spiegami cosa devo fare per sistemare ed evitare che vada perso il lavoro 19:50:35 togli il changeset e io riuploado? ma prima devo fare qualcosa su josm? 19:50:44 Arlas: no, non tolgo il changeset, aspetta 19:50:48 Arlas: perché pensi ci siano nodi duplicati? 19:50:49 si son qui 19:51:01 perche' si e' bloccata la connessione 19:51:05 simone: la liguria è una delle regioni messe peggio!! 19:51:06 mentre inviava i dati 19:51:11 Arlas: e quindi? :) 19:51:14 e da 3000 nodi 19:51:19 spuntano 6000 nella changeset 19:51:19 ugone: di dove sei?? 19:51:30 Arlas: riuploada -- josm è intelligente di solito, e non riuploada quello che ha già uploadato 19:51:41 ne ha creati di nuovi... 19:51:46 riuploado di nuovo? 19:51:54 zona albenga 19:51:57 Arlas: che intendi con "ne ha creati di nuovi"? 19:52:04 gli stessi uno sopra l'altro 19:52:15 Arlas: ok, controllo, spetta 19:52:45 lucadelu: so che non vuoi il mio aiuto 19:52:46 e; impazzito.. 19:52:49 ugone: c'erano i ragazzi del govonis che cercavano uno che andasse a parlare al loro linux day 19:52:50 :( 19:53:09 simone: aiuto per cosa? 19:53:33 lol sono uno di quelli che cercava qualcuno :-) 19:53:44 Arlas: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=geometry&lon=14.95461&lat=37.19774&zoom=11 qui non vedo nodi duplicati, aspetta eh 19:53:49 lucadelu: non mi sono mai interessato della situazione ligure perche' ho sempre pensato ci stessi sopra tu 19:53:52 Arlas: hai il plugin validator attivo? 19:54:11 simone: sai che io con i politici non ci vado d'accordo.... 19:54:31 dapal: ? 19:54:42 Arlas: la domanda è semplice :-D 19:54:44 Arlas: hai il plugin validator attivo? 19:54:57 non so dove guardo? credo di si 19:55:12 male, male 19:55:15 :) 19:55:22 parte la cazziata 19:55:26 lucadelu: mi piacerebbe avere qualche mappa nautica 19:55:27 Arlas: Modifica > Preferenze > Plugins > validator 19:55:36 nomeutente: boh, IMHO validator dovrebbe essere attivo di default 19:55:43 lucadelu: da cominciare ad inserire in osm 19:55:46 dapal : e' attivo 19:55:50 nomeutente: e il fatto che non possa metterlo nel josm-plugins debianico, perché di alcuni file non si sa chi sia l'autore... MI RODE ALQUANTO 19:55:51 io ce l'ho ma non lo guardo 19:56:03 Arlas: ok, se clicchi il tasto di upload, validator dovrebbe lamentarsi dei nodi duplicati 19:56:04 ma quelli della marina sono peggio di quelli dell'igm 19:56:09 Arlas: se è vero che hai nodi duplicati :-D 19:56:24 upload lo faccio subito 19:56:29 ma ho visto su potlatch 19:56:32 che sono duplicati 19:56:34 ;( 19:56:43 simone: per quello bisogna parlare con la marina.... 19:56:44 simone: ma le lettere per avere delle carte regionali sono state inviate a tutte le regioni in questi anni? 19:56:59 simone: ti ricordi il discorso ad osmit? 19:57:01 Arlas: se sono duplicati su potlatch, allora il danno l'hai già fatto al primo upload :D 19:57:10 Arlas: uploada, e correggiamo dopo 19:57:37 uploado di nuovo? 19:57:48 dapal: mi sa che ha già uplodato tutto 19:57:53 nomeutente: no, solo in quelle dove ci sono i dati 19:58:07 vezzo: se ha già uploadato tutto, il tasto upload non dovrebbe aver effetto... 19:58:08 dapal : non mi conviene fare update prima? 19:58:24 Arlas: se clicchi upload, ti compare la finestra dove mettere il commento, o ti appare un warning? 19:58:29 lucadelu: vagamente, anzi poco 19:58:36 quindi tutte le regioni contattate hanno concesso i dati? oppure avete fatto richieste solo alle regioni che hanno i dati disponibili online? 19:58:47 simone: ne riparliamo ora sono un po' preso.... 19:58:52 dapal : adesso un warning, perche' ho fatto update prima 19:59:01 nomeutente: tutte quelle a cui ho chiesto, hanno collaborato in un modo o nell'altro 19:59:02 Arlas: e che dice il warning? 19:59:17 lucadelu: non c'e' fretta, ma ricordiamoci 19:59:18 dapal : ho solo due conflitti e devo risolverli, ora li risolvo 19:59:40 Arlas: ok, fai, dopodiché riprova 19:59:55 vezzo: se ha lavorato, conviene riuploadare (anche con errori), e correggere a posteriori IMVHO 20:00:05 dapal : mi dice che deve uploadare altri 3000 nodi! no nrischio di triplicarli? 20:00:06 dapal: certo 20:00:28 Arlas: tu upload più piccoli no, eh? :-D 20:00:35 simone: non ho capito perchè le richieste non sono state inviate a tutte? 20:00:36 Arlas: fai un pull prima, vediamo 20:00:43 dapal : uploado quindi? 20:00:54 Arlas: prima fa' un update 20:01:04 se OSM ha già gli stessi dati, validator dovrebbe scazzare di brutto 20:01:55 : dapal sara' successo un casino quando si e' staccato il router 20:02:00 dapal: deve aggiornare i dati mi sa 20:02:06 vezzo: è quello che gli ho detto :) 20:02:07 dapal : cavolo 20:02:10 nomeutente: perche' o non avevo contatti politici buoni o non mi fidavo del mio interlocutore 20:02:25 simone: io non ho avuto alcun successo qui... sigh 20:02:40 dapal: almeno hai le foto 20:02:41 simone: mail e telefonate fatte a comuni ed un paio di linee autobus private 20:02:42 nessuno :( 20:02:44 simone: non pensavo ci volessero i contatti politici buoni 20:02:47 simone: sì, ma solo grazie a te :-D 20:02:49 nomeutente: eccome.. 20:03:24 son fesso io 20:03:27 ho fallito solo a pavia, la mia citta' 20:03:28 o altrimenti contatti ai piani bassi che convincono i piani alti 20:03:39 vezzo: o che trafugano i dati :-D 20:03:41 dapal : ho un messaggio di errore 20:03:45 però per l'aquila si poteva approfittare 20:03:48 Arlas: quale? 20:03:57 dapal: i dati di BS non sono trafugati 20:04:00 dapal : mi dice che ci sono 100 oggetti in locale che potrebbero essere stati eliminati nel server 20:04:04 vezzo: (scherzavo) 20:04:12 dapal : e di cliccare lo stato nel server 20:04:25 Arlas: mamma, casino 20:04:38 dapal : eh ;( 20:04:47 Arlas: sta distruggendo osm :) 20:04:52 Arlas: non ti invidio affatto 20:04:55 elimino tutto riapro josm e riscarico la zona 20:05:02 Arlas: e rifai tutto il lavoro? 20:05:03 se sono duplicati li elimino manualmente 20:05:04 nah 20:05:09 che posso fa? 20:05:10 ;( 20:05:14 Arlas: aspetta prima. Prima salva tutto quello che hai in un .osm 20:05:27 scusate l'assenza, ma mi era esplosa la lampadina del comodino -.-" 20:05:30 (a che ci sei, mettilo online da qualche parte, così ci rendiamo conto del casino :-D) 20:05:33 AnimaliDiZona: :-D :-D :-D 20:05:48 :) 20:05:53 dapal, non puoi immaginare le imprecazioni che butto da mezzora a questa parte... 20:06:04 che ci si può aspettare da un amico di dapal :D 20:06:10 AnimaliDiZona: "crasta lamapadina figghia di [..]"? :-D 20:06:15 mi �assato un pezza di lampadina davanti (ho la lampada a 30 cm dalla testa) 20:06:27 esattamente dapal 20:06:28 tse, ingegneri. 20:06:39 :-O 20:06:44 che lavorano con le lampade a stretto contatto con la testa :-D 20:06:59 io almeno nella divisa d'ordinanza ho cuffietta, occhiali e mascherina :-P 20:07:13 la cosa pi�tta sai qual � 20:07:23 che mi tocca smontare la lampada 20:07:24 e nel riunito la lampadina è rivolta verso dietro :-P 20:07:31 che adesso sei al buio? 20:07:31 altrimenti la lampadina nuova non ho come metterla 20:07:42 dapal: in python come faccio a vedere se ho già un elemento in una lista? 20:07:42 visto che la base �imasta l�entro 20:07:43 usability-- 20:07:45 maledetta lampadina! 20:08:01 vezzo: "foo" in ["foo", "bar", "baz"] 20:08:10 vezzo: funziona pure per "foo" in "foobarbaz" (quindi stringhe) 20:08:19 vezzo: e pure per dict: "foo" in {"foo":1, "bar:2, ...} 20:08:24 * dapal guida rapida a python 20:08:29 dapal: scemo che sono ci mettevo un is in........ -.-' 20:08:39 vezzo: is in? :-D 20:08:46 dapal, azz ma pure il pyton conosci? 20:08:52 che sei n'enciclopedia? 20:08:55 AnimaliDiZona: direi che è il linguaggio che conosco meglio :-D 20:08:56 lol 20:08:57 dapal: sto impazzendo...mi sa che è il mio letto che mi chiama 20:09:07 vezzo: può darsi :) 20:09:49 vezzo: conoscevi? python -c "from __future__ import braces" 20:10:09 dapal: no 20:10:10 dapal : semmai non c'e' un modo per notare i nodi doppi? 20:10:11 * AnimaliDiZona ha i poteri della super mucca 20:10:13 che è? 20:10:24 vezzo: prova :) 20:10:35 AnimaliDiZona: aptitude moo o apt-get moo? 20:10:39 nella lampadina c'era mercurio 20:10:42 il secondo 20:10:43 Arlas: online, sì, dopo che uploadi 20:10:47 AnimaliDiZona: aptitude moo 20:10:54 AnimaliDiZona: dopodiché aptitude -v moo 20:11:03 AnimaliDiZona: dopodiché aumenta il numero di -v (-vv, -vvv, -vvvv) 20:11:04 si qnahce quasto l'ho visto lol 20:11:13 il serpente che ha mangiato l'elefante lol 20:11:20 yup 20:11:34 dapal : http://www.2shared.com/file/-r7evvrv/casino.html 20:11:37 vezzo: capito cos'è? :) 20:12:00 Arlas: 7M di .osm? e che hai mappato, un paese intero? 20:12:05 LOL 20:12:08 boh 20:12:25 maledetto josm 20:12:28 dapal: penso 20:12:44 prova a vedere tu su josm che ti dice, dapal 20:12:45 vezzo: vediamo, e dopo questo vai a ninna 20:12:53 Arlas: yup, lo sto prendendo 20:14:32 dapal: che non è un caso che ci sia un errore? dato che non si può predire il futuro 20:14:47 dapal : forse bisogna aspettare che l'ultima changeset si sia chiusa, magari c'e' qualche problema nello scaricare i nodi 20:15:02 vezzo: no, from __future__ esiste davvero 20:15:13 vezzo: è l'«import braces», che dà un errore "not a chance" 20:15:25 vezzo: i.e. non c'è alcuna possibilità che in futuro python usi delle parentesi ({}, per dire) 20:15:34 Arlas: sto vedendo, eh 20:15:48 dapal : grazie 20:15:55 adesso capisco...mi mancavano un attimo le parentesi... 20:16:08 vezzo: "braces"! 20:16:16 Arlas: eventualmente uploado io se risolvo? 20:16:22 dapal : dici che conviene che chiudo il changeset? 20:16:24 o ti ripasso l'.osm? 20:16:29 Arlas: sì, chiudilo (sai come fare?) 20:16:30 questi programmatori... 20:16:38 vezzo: :-D 20:16:41 su changeset manager credo, no? 20:16:42 dapal: metti anche te un easter egg nelle stats 20:17:00 Arlas: yup 20:17:11 vezzo: c'avevo pensato, ma non saprei dove. Forse un url nascosto :D 20:17:25 dapal: o se no un grafico particolare 20:17:39 uhm, già 20:17:49 boh, vedremo 20:17:52 poi te lo segnalano come bug :D 20:18:09 dapal : ok ho chiuso il changeset, se vuoi sistemarle tu dimmelo, ma se si sono duplicati i nodi non ti conviene, lo faccio io 20:18:20 Arlas: vediamo, spetta eh 20:18:55 Arlas: per le prossime volte, non ti conviene lavorare su un'area così grande 20:19:30 dapal : infatti fino ad ora facevo piccole modifiche, solo che boh 20:19:39 dapal : che sfiga XD 20:20:07 lucadelu: qual'e' il nome epgs della proiezione usata da googlemaps/bing/openstreetmap? 20:20:43 dapal: non conviene fare un revert della changeset e aspettando un po' vedere se funziona l'upload? 20:20:50 simone: 4326 ? 20:21:08 Arlas: non saprei, sto scaricando la zona 20:22:23 simone: 900913 20:22:36 simone. ma devi aggiungerlo te al file epsg 20:22:47 ah, già, 4326 è "quell'altra" 20:23:05 dapal : per ogni eventualita' ho aggiornato il plugin validator.. 20:23:47 dapal: quell'altra???? 20:24:05 lucadelu: EPSG:4326 come si chiama in altri termini? 20:24:16 lucadelu: perdona la mia non-GIS-sità :-D 20:24:24 dapal: :-D 20:24:44 dapal : sto uscendo.. fammi sapere poi com'e' finita XD XD XD grazie di tutto! 20:24:47 http://spatialreference.org/ref/ guarda qui qual'è quell'altra e già che ci sei guarda quante altre ce ne sono :-) 20:25:20 dapal: comunque è semplicemente latitudine longitudine, non proiettata da nessuna parte ;-) 20:25:36 Arlas: se risolvo allora uploado? :-D 20:25:58 lucadelu: ti spiego il problema, ho una mappa di pavia, vecchia, vorrei sovrapporla in trasparenza a osm 20:26:05 dapal : sisi 20:26:07 ho trovato map tiler 20:26:16 dapal : poi mi aggiorni!! ;) 20:26:22 lucadelu: oh, allora avevo ragione io. 4326 == WGS84 20:26:23 dapal : grazie mille, veramente 20:26:24 per calcolare le linee che passano per una fermata è un lavoraccio per il PC, abbastanza lungo direi 20:26:33 allora 900913 che caspio è? 20:26:39 Arlas: ok :) 20:26:43 simone__: ma c'è l'hai già georefenziata? 20:26:47 dapal: bravo 20:26:50 ho provato a dare le coordinate in ingresso, ma ora non riesco a farla combaciare con la mappa in uscita 20:27:01 l'ho fatto con georeferencer di qgis 20:27:10 lucadelu: con "quell'altra" intendevo Mercatore, che è proprio 900913. 20:27:13 lucadelu: avevo confuso le due :D 20:27:43 dapal: 900913 è un proiezione inventata da google, basata su mercatore per far vedere bene la mappa su internet ;-) 20:28:08 simone__:con che dati l'hai riproiettata? già in 900913? 20:28:11 (povero mercatore) 20:28:29 aghisla: si poveretto... 20:28:53 boh, provo ad uploadare, vediamo se esplode tutto 20:29:04 simone: next time, /ns regain simone tuapass 20:29:13 simone: anche /ns identify tuapass simone 20:29:14 :-) 20:29:23 "se mercatore fosse vivo, si rivolterebbe nella tomba" 20:29:31 simone: il secondo dovresti metterlo in automatico appena si connette 20:30:10 oh, un elwood! 20:30:11 dapal: mi sono dimenticato la stringa 20:30:18 oh un dapa 20:30:26 * elwood è un elwood con un router nuovo che fa le bizz 20:30:55 dapal: grazie 20:31:02 simone, lucadelu: btw, ho aggiornato la startuppage di josm, annunciando il cambio di licenza 20:31:07 così diminuiamo il numero di "utenti ignari" 20:31:15 elwood: router nuovo? \o/ 20:31:21 dapal: bravo ;-) 20:31:32 dapal: bravo 20:31:40 ma la pagina del copyright di osm non c'è in IT 20:31:41 qualcun altro che vuol dirmi "bravo"? :-D 20:31:46 magari con l'accento francese 20:31:52 simone: torniamo al discorso mappa 20:31:53 tipo BRAVÓ! 20:32:02 dapal bravo 20:32:03 bRavó dapàl 20:32:04 lol 20:32:13 lucadelu: ecco cosa ho fatto: ho preso le coordinate delle zone che cnoscevo di pavia storia e gli ho dato le coordinate lat/lon 20:32:18 con che dati hai georiferito la tua mappa? 20:32:18 * dapal si emoziona nel sentire bravó da una francofona 20:32:21 con cui ho costruito il world file 20:32:22 ok 20:32:30 francofona? 20:32:35 perciò è in latlong? 20:32:44 lucadelu: nonso 20:32:47 dapal: dillo che te l avevo detto io :D 20:32:57 nomeutente: ma non è vero :-D 20:33:03 nomeutente: tu mi hai detto "bravo" :-P 20:33:08 bugiardo 20:33:09 :D 20:33:11 elwood: aghisla, è francofona 20:33:12 nomeutente: :°°° 20:33:29 eh oui mes amis 20:33:30 io ho assegnato ai vari punti della citta' delle coordinate 20:33:37 ha la r figa? ;) 20:33:54 simone: se non hai fatto altro è in latlong visto che hai usato dati in latlong per georiferirla.... 20:33:57 nomeutente: considera che si chiama Anne :-P 20:34:16 nomeutente: si! senti RRRRR 20:34:28 carina ;) 20:34:29 lucadelu: ok 20:34:31 RamaRRo veRde maRRone 20:34:38 simone: comunque basta che dai un gdalinfo e lo vedi.... 20:34:39 aghisla: bvava! 20:34:53 aghisla: VamaVVo veVde maVVone 20:34:54 dapal: gvazie 20:34:59 oWWoWe per dirla alla malgar 20:34:59 :-/ 20:35:10 aghisla: :* 20:35:11 * empy86 guarda la pubblica perplesso 20:35:16 per convertirla in 900913, aggiungi la stringa al file /usr/share/proj/epsg e poi usi gdalwarp 20:35:33 o qgis con la sua interfaccia per convertire i raster 20:35:33 empy86: la pubblica? 20:35:42 lucadelu penso sia più incomprensibile di dapal 20:35:47 si.. quella in cui scriviamo adesso 20:35:51 mannaggia a voi che non volete imparare nulla di gis :-) 20:35:58 empy86: si chiama "canale" :-D 20:36:02 nomeutente: basta studiare ;-) 20:36:12 GIS da noi è una marca di gelati :) 20:36:13 eh lucadelu già 20:36:14 lucadelu: sì, ma tu lo fai per lavoro, suppongo :-D 20:36:34 dapal: si, ma le studiavo anche quando non ci lavoravo... 20:36:37